1月20日，北大青鳥IT教育CEO、北大青鳥APTECH總經理楊明做客騰訊網“巔峰對話”，暢談教育培訓行業所面臨的挑戰和機遇、教育市場的整體發展趨勢。
主持人：2009年剛剛過去，我們又迎來了2010年，現在網友們非常關注的是在年度之交的時候，能不能盤點一下09年教育市場的一些情況，同時對2010年的一些打算和想法，也和網友進行交流。能不能用一個關健詞概括一下您對2009年整個*教育的印象？并闡述一下理由。
楊明：2009年對于整個教育的大行業來講，我覺得可以用“分水嶺”這樣一個詞，教育市場很多趨勢發生了變化，主要體現在大家能夠感覺到這幾個方面，*個就是今年應屆高考的學生總量已經跨越了高峰開始下降了，這是由于長期的*人口政策造成的。第二就是高考每年擴招的趨勢還在持續，造成了今年高考錄取線降了很多。它會給教育各個細分市場帶來一些非常重大的影響，這種影響可能對很多的教育的細分市場會產生深遠的影響。加上金融危機正好發生在2009年，在*的教育市場大家也是有非常深刻的感受。
帶來的影響會不同，對不同的細分市場，有的是正面的，有的是負面的，但是這種趨勢性的變化應該說對各個領域，對各個教育細分市場都會產生長遠的影響，尤其是民辦教育，職業培訓，對這些方方面面都會產生一些趨勢性的變化。所以我想用“分水嶺”這樣一個詞總結2009年對*教育行業的影響。
主持人：用一個關健詞概括一下去年咱們企業發展的一個特點，也闡述一下理由。
楊明：我們是做IT職業培訓的，對我們這個行業來講，我想大家可能都會想到一個詞是2009年對這個行業來講是一個挑戰，因為金融危機讓全球的IT產業由每年的穩步上升到2009年全年大概是同比下降了7%。對*IT產業的影響也是顯而易見的，從09年上半年，*的IT產業應該說是最艱難的時候，出口和國內的需求都發生了逆轉性的變化。所以這種影響也遞延到IT培訓的行業，到09年后期這個基本上大家都有共識了。
2009年對于這個行業來講是一個嚴峻的條件，我怎么評價這種趨勢，*個這種狀況是短暫的，隨著下半年**扶持經濟的各種措施逐漸滲透到各行各業，2009年軟件行業上半年是大幅下降，到下半年總體上升了20%，金融危機對這個行業的影響應該已經快結束了。
第二，看這個行業大的趨勢，IT行業發展的高峰是不是已經過了，這個引起很多同行的高度關注，我對此的看法是這樣的，其實*的IT產業發展的高峰期或者是爆發性增長的階段不是已經過去了，我認為它還沒有來臨，這個要從*宏觀經濟規律和IT產業發展的情況來看。*的IT產業已經發展到相當的規模了，傳統行業下一步發展主要應變的策略就是方向性的，傳統產業和IT產業高度的融合，這一塊會創造很大的價值。現在從各個部委比較有代表性的，像交通、醫療、電力這是行業的一些變革的方向。還有從技術層面來看，像3G這樣的變革。這種應用跟原來的IT技術的應用會有一種根本性的變化，就是說它是一種大規模的，在這種經濟屬性達到一個相當程度上，硬件的建設已經達到一個接近完善的這樣一個程度下發生的。
它會帶動巨大的就業的需求和GDP的增長，所以我覺得它的高增長階段應該說馬上要來臨。
第二就是從IT產業內部的情況來看，09年1到10月份統計的結果是軟件在IT產業整個產值大概是12.7%，跟發達*的產業結構內部相比是軟件為主，硬件為輔，還有一個巨大的發展空間。所以我覺得，IT產業的增加應該是前景是非常樂觀的，就是不要去被這種短期的困難所困惑，所迷惑，對長遠還是堅持看好的。
主持人：2009年其實是一個不平靜的一年，我們經歷了金融危機還有經歷了像甲流蔓延的洗禮，我想請您能不能再具體談一談，這些危機是否對IT教育行業產生哪些具體的影響，另外如何看待這些危機所帶來的“危”和“機”各是什么？
楊明：對于IT產業來講，這個結果是顯而易見的，整個IT培訓產業09年是下降的，下降的原因非常明顯，就是培訓，尤其是IT的職業培訓，學習來參加這個學習是基于對未來的一個期望，一個信心，今年上半年IT產業增長是負增長，就帶來新招聘的需求的下降，這種招聘需求的下降就會影響學生對未來到這個行業里面就業的預期，就會影響他學習的積極性。
另外一個就是說今年*生就業的數量也創歷史高峰，導致新就業的起步的薪酬發生了下降，大家就覺得，這種培訓是不是對我的價值的含金量不如以前了。整個IT產業今年都是處在這樣的一種狀態，09年招生的數量應該說跟08年同期相比是下降的，當然各家下降的幅度是不一樣的。另外還有一些結構上的變化，原來沒有經過完整高等教育階段的這部分學生在IT產業市場占比較重要的比重，從09年開始我覺得它是一個分水嶺，受過高等教育的學生，*畢業生，他們認為就業的一個主體，需要就業幫助，也成為整個全社會就業關注的一個焦點。所以需求的人群也發生變化，所以說就對IT產業培訓企業產生一些新的要求，不同的消費群體它會有不同的需求，你要設計不同的課程和服務的方式來滿足他們的需要。
我想這是整個IT產業培訓行業大家都在考慮的問題，我怎么去適應這種市場的變化，在這種困難時期能夠把企業的價值，競爭的優勢更清晰的展現在這個價值鏈當中去，這是我們這個行業的特點。
楊明：我覺得從“危”這個角度來講，我們這個企業成立十年了，我覺得一個成熟的企業或者說一個真正有競爭力的企業，它應該不光是經歷過順境，行業長期高速發展，所以大家都跟著快速增長，我覺得這樣的企業并不能證明它一定是有純粹競爭環境里邊的這種抗風險的能力，足夠生存的能力的。從這個角度來講，我覺得危機對我們企業來講是一個磨煉自己，鍛煉自己和提升自己的一個機會，浪起來的時候，所有人都是英雄，退潮的時候才能看到誰是真正的英雄。現在我覺得企業需要這樣一個洗禮，從這個角度來講應該說是“機”。“危”就不用說了，行業都下滑了。
第二，09年這樣一個大的變化會給企業帶來實實在在的挑戰，市場的變化，社會在變化，經濟環境也在變化，你企業適應這種變化的能力怎么樣，當供不應求的時候，所有的生意都很好做，所有的教育也都很好做，攻過于求，在這個教育領域里面，很多教育資源都會由原來的供不應求，包括高等教育，*生就業就是一個很現實的例子，可能都會過渡到供過于求階段，這樣對企業的要求就發生了實質性的變化，企業你要上一個新的臺階了。你要從消費者的價值回報的角度要給他設計出，要給他實現，他確實是學有所得。因為我們總覺得，教育是一種投資行為，不是一種消費，學生對自己未來發展的一種投資，那么這種投資在經濟危機這樣一種環境里面，它就變得更短期，更會拿具體的數據來衡量，具體的時間和個人薪酬的增長這樣的角度來衡量。對企業的要求相應也提高了，企業就必須適應這樣一個要求。所以每家都在推出新的產品，推出新的課程，滿足新的需求，有的是從技能上，有的是從綜合的素質上，還有的企業會從學生整個職業生涯的職業素質提升的角度。這是一個好事，它會提升整個行業的產品質量，服務質量，提高對整個學生群體的實際的價值，從這個角度來講，它會優化整個行業。我相信經過一段時間，因為整個行業的企業都會向好的方向在努力，那么這個行業消費者的品牌和美譽度就會提升。從這個角度來講，是一個很好的機遇。
主持人：您認為自身機構能夠強身健體，抵御各種風險的秘籍是什么？03年當時的非典咱們都經歷了兩輪的風暴了，咱們的秘籍能不能分享一下？
楊明：我看到這個題目的時候，我就一直想到現在，如果這個企業如果真有什么秘籍，這是一件很幸福的事情。很難說一個企業成功會有什么秘籍，如果一定要總結出幾條來，我最深切的感受就是對我們企業來講就是一個執行力。現在這個市場，創新的點子是層出不窮，把企業做好了，思路和方法也多如牛毛，究竟誰能做成，一個是依靠敏銳的判斷力，這個判斷力，我們現在的企業人士都是大量的精英在其中，這方面很難分出高低來，最重要的是執行層面，誰能夠把好的有效的方法扎扎實實，堅持不懈，有頑強的毅力，長期堅持和落實下去，這個對我們來講是我們這個企業在過去十年里邊取得一個相對比較大的競爭優勢的一個核心所在。
因為我們所有的做法都是公開的，包括我們的標準化都是出版的，都是分享給同行的，就看誰能夠堅持得好，好的教學質量，好的產品質量，好的學生服務體系，好的課程開發都要靠堅持不懈才能把它做好。如果一定要說什么秘籍，我覺得就是執行力和堅持。
主持人：其實我們今天的話題還有一部分就是關注于2010年咱們面對的那些挑戰的問題。下面我想從兩個方面談一下，*個，能不能請兩位老總談一談，每家機構都發展了將近十年的時間了，您覺得與過去相比，今天我們企業的外部環境變化的特點主要是什么呢？給咱們帶來的挑戰有哪些？
楊明：因為我們兩個行業還是有區別，過去十年，而且這個行業整體崇拜的一個關鍵點就是我們相對于傳統的教育來講，我們抓住了技能教育，整個IT產業培訓在過去十年高速發展，是因為我們解決了學生的職業技能問題，職業技能確實是企業扎扎實實需要的，確實能夠給企業帶來立竿見影的這種效益的。員工的技能也是我們培養學生的一個重點。
下一個五年可能從現在就開始了，職業培訓光有技能就不夠了，我們做了一個長期的學生發展的一個調查，我們的畢業生在畢業三年，五年，七八年之后他的發展的歷程，我們非常明顯的感覺到有一個分界點，就是月薪在5000塊錢這個分界點，有的學生在工作四年到五年之后，他就能夠很順利的跨過這條線，月薪達到8000、9000甚至更高。有的學生到了7、8年還是超不過5000塊錢，我們就去做這個分析和企業調研，為什么？這里面就發現月薪到了5000塊錢左右這個階段，進一步的發展已經不在技能上了，而在職業素質。整個IT人才這個行業過渡的緊缺，現在基本上供求平衡了，企業對人才的要求就會進一步提高，如何培養出學生不光是職業技能，還要職業素質上的本質上的提高。在這個過程當中，能夠找到實時的有效的方法，提高他相應的技能。比如說他從軟件開始，從程序員，他要具備什么樣的素質做到小組長，做到經理，做到*主管，這里面不光是技能，而是說它綜合的能力，我們就叫它綜合素質。
下面外部的環境，這是一個變化，就是從職業技能變成職業技能加職業素質并重，這是要求培訓機構必須要實現的一個轉變。
第二個就是細分市場，行業隨著它逐步的成熟，市場的細分會越來越明確，就是共性的需求逐步會演變成很多個性的需求所替代，這里面對培訓企業的要求也進一步提高了，原來說你的產品可以滿足很多企業的需求，現在可能就針對不同規模的企業，不同領域的企業你要給它適當的提供一些個性化的服務和產品。我覺得這是企業外部環境在最近一段時間的變化。
主持人：企業在挑選員工的時候，現在職業素質甚至于重于他的職業技能，我不知道在這個領域，現在您覺得挑選的時候哪個因素更為重要呢？
楊明：因為像IT這樣一個行業都是團隊合作的一種工作的組織方式，它不是像十年以前甚至更早以前是屬于個人英雄主義這樣一個時代和領域，比如說十年以前，你在*還找不到開發隊伍能達到1000人這樣的企業，現在大家都很清楚，*開發隊伍超過5000人這樣規模的已經有十幾家了。原來一個項目五六人一個團隊，現在一個項目可以到幾百人甚至更高。在團隊的合作里面，對員工的要求，不光是技能，你要有嚴格的職業規范，遵守開發流程和質量控制體系，團隊內部的協調，互相合作的意識，溝通的能力，協調解決問題的能力，你如果再往上做，你的組織能力就非常重要了。
我剛才提到的這些能力都是在這樣一個領域里從事這樣一份工作，要獲得一個正常的職業發展，你是躲不過去的，你必須具備的。在不同的階段，它要求的程度不同而已。
這個不管是在我們傳統的教育還是職業教育里面都是比較缺乏的一方面，我覺得下一個十年，學生在職業教育領域里面，學生的觀念就是誰能夠更有效的把學生的職業素質提高到完全達到企業要求這個程度。因為職業技能我們做了這么長時間了，大家都是內行，都能夠把它做得很好了，只是效果上有差別，但是已經不是質量上的差別了。職業素質這一塊可能會形成下一個十年里面，企業好壞的一個決定性的因素。
在這個領域里面，我不能說職業素質優于職業技能，因為職業教育出來的學生之所以被企業能夠接收并且他在相當程度上會競爭過高等教育的這種科班出身的學生，首先在于職業技能。企業需要你來，你馬上就能工作。因為企業壓力很大，不能花很多的時間去在內部培養你。所以在IT行業里面我認為它兩個是并重的，職業技能達不到企業的要求，他一定不會用你，所以它*考核的還是職業技能，同時還要求職業素質，職業素質要能夠滿足員工在我這樣一個具體的企業里邊，中長期發展的這樣一個要求，所以我認為它兩個是并重的。
我們這個行業里，技能和素質應該是齊頭并進，素質能不能培養，這個也是有不同的觀點，關鍵是能不能找到有效的方法，如果能找到有效的方法，職業素質可以培養出來。但是傳統的課堂教育的方式顯然對培養職業素質是不行的，職業素質是一種習慣，比如說你上班遵守時間這是一種習慣，這種習慣是需要一定時間的訓練，你要找到有效的方法。像溝通，團隊合作，遵守規范和流程，這種要找到相應有效的方法，是可以把他跟的工作直接相關的這些職業素質有效的訓練出來。
現在我們內部已經不再用培訓這兩個字了，培訓更多的象征著傳統的老師傳授學生，訓練實際上設置具體的項目，設置具體的場景讓學生參與其中。比如說上班遲到這樣一個事情就不是能夠教出來的，它一定是訓練出來的，所以我們現在內部都是采用訓練這樣一個詞匯，通過具體的場景找到特別具體的方法，這種方法必須還是量化的，比如說一個人養成一個習慣需要多長時間，需要重復多少次，我想這是職業教育下面需要解決的問題。
主持人：與過去相比，目前企業的內部環境是不是也有一些新的變化特點，包括我們的從業人群也是80后、90后現在提到的越來越多了，給咱們帶來的挑戰有哪些？
楊明：這個每家企業都不一樣了，具體我們北大青鳥這個企業，我們覺得內部的一個主要的變化就是在員工成長這方面，應該說面臨很大的問題。因為這個企業在它起步的階段，這個企業是沒有優勢的。企業和每個用戶的壓力都非常大，大家拼命往前沖，沖出一片市場，沖出一個品牌，沖出一個市場份額，這個階段，員工的成長是比較迅速，比較快捷的，員工的干勁不需要企業花那么多的時間，市場就會錘煉員工，現在競爭優勢太明顯了，客觀上來講，同樣做成一件事情我們企業的員工，我們的學校比我們同行要省很多勁就能夠做成，不知道我說這個話你認不認可，你帶著很大的競爭優勢做同樣的事情，這是你的優勢，同時也是你的劣勢，它會導致你的員工不需要那么高的技能就能完成同行同樣的業績，就導致員工的技能提升客觀上變成了一個難題。你要讓員工認識到這樣的技能可能還不足以讓你在這樣一個整體的競爭的環境里邊取得這樣一個業績。這是一個難題了。
一個企業長期生長的核心動力還是你這個團隊的能力，員工的能力，它要具體體現在每個員工身上，所以有好的員工才會有好的執行力，才會有好的開拓能力和創新的能力。所以從過去十年來講，內部企業我們面臨的*的變化和挑戰是要找到在這種環境下，在這種現實的情況下，有效的提升員工的技能，激發員工的斗志，直截了當的說就是找到進一步提升員工的有效的方法。
這里面可能包括業務上的訓練，文化的建設，包括管理和考核的機制，這是企業內部必須要解決的問題。
主持人：在2010年您*的心愿和目標是什么？
楊明：我覺得2010年并不是一個特別的年份，還是企業在發展階段，從我們來講，一個完整的時間已經過去了，在這個時間我們做成一件事，當時設定的目標是做***的IT職業培訓機構，在過去幾年里面我們是圓滿的完成了這個目標，我們現在提的不是2010年，而是下一個5年，下一個5年我們已經明確的制訂了自己企業發展的戰略，就是我們要成為**的職業教育機構，就是說意味著我們要跨出IT，IT是我們的核心，但是因為我們在IT這個行業里面，雖然都是很多成功的企業，但是我們成功的方法跟別人是不一樣的，有自己鮮明的特色，我們這種成功的方法，像標準化、職業教育，我們這種產品研發的能力，市場拓展的能力，質量控制的體系和全標準化這種方法本身具有很強的輻射能力，職業教育的很多理念和方法很多都是通用的，我們在IT領域取得成功了，并且這種成功的方法并不是局限在IT行業里面，我們希望下一步能夠給更多的產業提供技能緊缺性的人才。
2010年是我們戰略的*步，我們希望能夠完美的跨出這一步，進入到新的領域里面去，這是我們的*個目標。
第二個目標就是要提升我們這個企業在我們客戶當中的價值，我們原來做什么，我們原來更多的是做就業的工作，現在看起來這兩個價值鏈還是不夠的，剛才我們提到了我們做的學生就業之后的追蹤，我們發現學生就業之后還需要有人給他提供一個價值成長這個過程當中對他及時的幫助。所以我們要把學生職業成長這一段過程也能夠納入我們的產品和我們的范圍，我們還想再往前延伸一步，我們的學生里面已經有相當一批，不光是成功的就業了，不光自己就業，有的也已經成為幾百人開發團隊的開發部的總監了。也有相當一部分學生已經成功的自己創業了。
所以我們想再往前走一步，2010年我們企業設立北大青鳥的創業基金，可能每年會根據這個項目我們做創業的種子基金投入進去，會把他的培訓、教育和創業整個一條學生的價值鏈能夠完整的建立起來，這個就對我學生價值的有效的提升。
第二，我還有一個客戶是用人單位，IT在過去幾年里發生了有利于我們企業的變化，IT企業的規模變得非常大，員工所在的這種地理位置也發生了很大的變化，像軟件外包企業在過去幾年里面蓬勃發展，三萬人的規模都有。那么他們在人力資源的這種招聘，日常的服務和管理以及跨地域這種大量的服務體系方面正好就能夠發揮我們大型企業的優勢，你不管是再一個層次里，還是在十個層次里，甚至在幾十個層次里面。因為我自己的學校已經遍布*100個城市了，所以能夠提供給這種大型企業提供服務，架起企業需求和學員需求的橋梁，對于我們企業來講是非常現實并且變得可為了，從這個角度來講，我們能夠有效的提升對于IT企業尤其是有規模的企業的人力資源，可能用一個通用的名詞就是它有些人力資源的外包工作我們可以直接給他提供更有價值和針對性的服務了。這個就是對企業和對學員提升我們這個企業在我們學員當中的價值。這就是我們2010年的目標。
